由世華集團(tuán)和商界傳媒集團(tuán)聯(lián)合主辦的“第四屆全球企業(yè)家生態(tài)論壇”于2018年9月9-11日在西安召開。

11日上午論壇的對(duì)話環(huán)節(jié)，國(guó)學(xué)大儒王財(cái)貴先生、方太集團(tuán)董事長(zhǎng)茅忠群先生、海星集團(tuán)董事長(zhǎng)榮海先生、北京華夏管理學(xué)院校長(zhǎng)姜嵐昕先生和希臘前總理喬治•帕潘德里歐先生進(jìn)行了對(duì)話。

主持人： 非常榮幸擔(dān)任我們這次的論壇主持人，接下來我們幾位企業(yè)家跟我們喬治•帕潘德里歐總理一起來互動(dòng)一下。到底幾位大咖又有什么樣難得的寶貴的經(jīng)驗(yàn)、人生智慧要跟我們分享呢，接下來我們坐在這一起洗耳恭聽。

王財(cái)貴：總理先生，您好!

我的問題是關(guān)于您家族的，像您家族這樣了不起的傳承，您的祖父是總理，您也是繼承了國(guó)家的重任。剛才您在演講的時(shí)候也曾經(jīng)說了，您在小時(shí)候受到的經(jīng)歷和歷練。

我現(xiàn)在有一個(gè)比較深的問題，就是這個(gè)所謂的家庭教育，除了有關(guān)于政治的這些歷練之外，有沒有一種文化的教育。

喬治•帕潘德里歐：我知道在中國(guó)以及在希臘，教育的理念是非常重要的。在希臘家庭，能夠確保他們的孩子得到好的教育。無論是伯拉圖學(xué)院還是亞里士多德，這樣的培訓(xùn)教育關(guān)于數(shù)學(xué)思維以及音樂。因?yàn)樵诠畔ＥD你需要有好的思維，也要有好的身體，所以身體的訓(xùn)練也是非常重要的。

當(dāng)然這是來自于古希臘，我們相信如果有人能夠改變他們生活的話，每個(gè)人能夠改變自己生活的話，這個(gè)社會(huì)就會(huì)有很大的改變。我們并不需要等待命運(yùn)去改變我們，我們可以能夠看到事情的改變。

如果人類是能夠自身來改變的話，那我們就能夠改變這個(gè)情況，能夠使社會(huì)來改變。如果我們對(duì)于人身上投資更多，那么對(duì)于這個(gè)社會(huì)來說就會(huì)更好。

人們可以決定他們自己的事情。如果他們的思維越來越好，他們?cè)絹碓浇】档脑挘撬麄兙湍軌驈挠?xùn)練、培訓(xùn)、哲學(xué)當(dāng)中學(xué)到更好，這個(gè)社會(huì)就會(huì)變得更好。

我的家庭也是一樣的，我的祖父曾經(jīng)每天都走路10公里去學(xué)校。我們要積極的參與到音樂、體育當(dāng)中，并且有一顆開放的心去學(xué)習(xí)不同的文化。

我認(rèn)為關(guān)于文化的談話、對(duì)話以及批判性思維，都是在家庭教育當(dāng)中非常重要的一點(diǎn)。

茅忠群：尊敬的喬治•帕潘德里歐總理，我有一個(gè)問題。

今天我們?nèi)蛏鐣?huì)企業(yè)家論壇是由姜嵐昕先生發(fā)起的，這個(gè)論壇影響力很大，也造成了越來越多的企業(yè)家開始踐行社會(huì)責(zé)任，把企業(yè)價(jià)值上升到了一種社會(huì)價(jià)值。

我來之前也看了一些資料，您也曾多次呼吁希臘的企業(yè)家把增加收入跟社會(huì)意識(shí)結(jié)合起來，同時(shí)呼吁企業(yè)家要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，改變欠發(fā)達(dá)不公平的社會(huì)，為后面的子孫創(chuàng)造更美好的明天。

那么我想問的問題是，您認(rèn)為企業(yè)家該如何承擔(dān)社會(huì)責(zé)任?

喬治•帕潘德里歐：當(dāng)我在任總理的時(shí)候，我們頒布了很多的法律法規(guī)，來幫助提升我們的企業(yè)家精神。通過這樣的措施，人們可以能夠更好的去開展自己的企業(yè)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，來協(xié)同作戰(zhàn)，更好的去實(shí)現(xiàn)自己的企業(yè)目標(biāo)。

首先我們企業(yè)家是為了賺取更多的利益，有一種趨利性。對(duì)于商業(yè)本身來說，我們不會(huì)看到其他的損失，因?yàn)槲覀儼阎饕繕?biāo)放在經(jīng)濟(jì)盈利方面，可能有一些社會(huì)責(zé)任的缺失。

在我們遵循利益的過程中，把這一部分就省略掉了，這種行為會(huì)讓越來越多的人兩極分化。窮的人更窮，富有的人更富有。我們看到大家比較急功近利，對(duì)我們社會(huì)來說是非常危險(xiǎn)的。

所以我們必須要達(dá)到一種社會(huì)與經(jīng)濟(jì)方面的平衡，我們的社會(huì)越來越變得更為的公正和公益。

榮海：總理先生，您也是資深的政界領(lǐng)袖，在歐洲在全世界都有相當(dāng)大的說話分量，我想替我們中國(guó)企業(yè)家問兩個(gè)問題。

第一個(gè)問題，目前的中美貿(mào)易戰(zhàn)全球都比較關(guān)注，我們中國(guó)的企業(yè)家也非常的關(guān)心，而且這個(gè)話題也很敏感。我想問一問總理先生如何看待這個(gè)問題，包括對(duì)我們中國(guó)的企業(yè)未來會(huì)有多大的影響。

第二個(gè)問題，我想問一問，因?yàn)榭偫硪苍陬I(lǐng)導(dǎo)著歐洲的國(guó)家，西安是“一帶一路”的起點(diǎn)，我們也都很關(guān)注。歐洲的政界、經(jīng)濟(jì)界怎么看“一帶一路”，包括我們中國(guó)企業(yè)未來的機(jī)會(huì)在什么地方?

喬治•帕潘德里歐：我先從“一帶一路”這個(gè)問題講，世界關(guān)于“一帶一路”的想法也是非常多的。有很多人覺得“一帶一路”的倡議，它可以增強(qiáng)中國(guó)在整個(gè)世界的影響。有一些人不這么認(rèn)為，因?yàn)榇蠹矣X得是正方面的發(fā)展，可以觸動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)樞紐的工作。

從我個(gè)人角度來看，我覺得“一帶一路”是有正向積極發(fā)展，它可以讓我們?nèi)嗣衲墼谝黄?，這也是由習(xí)近平主席提出來的。我們是居住在一個(gè)地球村，我們?cè)诓粩嗟穆?lián)系。不僅僅是在經(jīng)貿(mào)往來之間，同時(shí)在文化的交流中、科技的交互中，我們大家攜手一起來面對(duì)全球的挑戰(zhàn)、環(huán)境的保護(hù)、氣侯的惡化。

對(duì)于和平與發(fā)展這兩大主題來說，也是具有非常重大意義的，中國(guó)也可以幫助一些國(guó)家進(jìn)入到合作框架中去。我也知道大家對(duì)“一帶一路”的倡議，都明白它是在政府下發(fā)的一個(gè)倡議，這個(gè)倡議也可以形成非常多的落地項(xiàng)目，所以我對(duì)“一帶一路”的倡議是非常持正向積極的樂觀的觀點(diǎn)。

我們看到特朗普總統(tǒng)所領(lǐng)導(dǎo)的美國(guó)的情況，他所面臨的這種經(jīng)驗(yàn)跟中國(guó)所得到的經(jīng)驗(yàn)是完全不一樣的，因?yàn)槲覀兠鎸?duì)經(jīng)濟(jì)往來時(shí)處理的方式是不同的。

特朗普要實(shí)現(xiàn)自己的意圖，他認(rèn)為中國(guó)是自己的敵人。選特朗普當(dāng)總統(tǒng)的美國(guó)人，他們都是對(duì)自己的生活并不是很滿意，他們非常的憤怒，他們覺得自己沒有辦法面對(duì)失業(yè)所帶來的這些問題，所以他選舉了特朗普作為自己的總統(tǒng)。

尤其是教育方面，美國(guó)的教育成本也非常高，而且房?jī)r(jià)的趨勢(shì)也是呈上揚(yáng)的趨勢(shì)。就是在這樣一個(gè)情況下，特朗普被選舉了。那特朗普說你們是有問題的，咱們本國(guó)的問題不是咱們本國(guó)的，是墨西哥人們所做的問題，咱們過得不好是因?yàn)橹袊?guó)所造成的。

他總是不斷地強(qiáng)調(diào)美國(guó)所面臨的問題都是由于別的因素作為的，別的國(guó)家造成的，所以特朗普覺得美國(guó)的根本情況是處于外部，而不是內(nèi)部。我覺得美國(guó)應(yīng)該是把自己的觀點(diǎn)和想法放在自身上去找原因，而不是尋求外界的原因，所以這就是我的看法。

如果他能改變自己思想模式的話，跟中國(guó)不是對(duì)抗，應(yīng)該是合作，如果說是貿(mào)易方面出現(xiàn)了問題，那我們可以作為一個(gè)朋友好好坐下來談一談。

我有很多美國(guó)朋友來到希臘，很多朋友希望中國(guó)能有好的發(fā)展，能夠更為安全，中國(guó)的養(yǎng)老金制度和住房制度得到好的發(fā)展，那么中國(guó)就有更好的發(fā)展。

我們需要各種不同的領(lǐng)導(dǎo)層次出現(xiàn)在世界的政治舞臺(tái)上，我們不能去制造麻煩，而是要秉著解決麻煩的精神。

姜嵐昕：我知道喬治•帕潘德里歐的祖父是總理，他的父親是總理，他很好地繼承了第三代總理。三代人做出了卓越的貢獻(xiàn)，包括在世界范圍內(nèi)都產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。喬治•帕潘德里歐總理如何做到一個(gè)家族的傳承，一個(gè)國(guó)家的傳承，還有包括文化的傳承，這個(gè)家族是如何做到的?這個(gè)國(guó)家是如何做到的?這里面的文化哪些深深影響他的家族、他的國(guó)家、他的人民。

第二個(gè)問題，今天許多到場(chǎng)的企業(yè)家也面臨著他們企業(yè)的二代甚至三代的傳承，我想請(qǐng)教除了您分享的家族傳承、國(guó)家傳承、文化傳承之外，作為一個(gè)企業(yè)家，他如何做好他家族的文化、他企業(yè)的文化?

喬治•帕潘德里歐：感謝你的問題，感謝姜先生，首先歡迎我來，我非常感謝。

中國(guó)人都在繼承中國(guó)偉大的傳統(tǒng)文化，并且尊重這個(gè)文化是非常重要的，同時(shí)我們還應(yīng)該有所創(chuàng)新。你想保留哪些傳統(tǒng)文化，你心中的這些價(jià)值必須要進(jìn)行下去，你的核心是什么?你的價(jià)值是什么?作為社會(huì)的價(jià)值是什么?

怎么能夠讓這個(gè)社會(huì)變得更好，這樣就是一個(gè)平衡，同時(shí)也是一種掙扎。在繼承與改變之后，就像陰陽一樣，我們需要找到其中的平衡。同時(shí)，我相信把下一代人帶進(jìn)企業(yè)當(dāng)中，作為父母也有擔(dān)憂。你們?cè)诮⑦@個(gè)企業(yè)過程當(dāng)中，不要過分的保護(hù)你們的孩子，而是讓他們參與其中。他們也是戰(zhàn)士，也是可以去斗爭(zhēng)者，他們可以去練習(xí)。

我從我的父親和祖父輩身上我都看到了這種掙扎，他們的權(quán)力并不是由上帝賦予的，而是他們斗爭(zhēng)來的。而我投身政治，我促進(jìn)高等教育大學(xué)，增加政府的透明化，能夠使錢真正用到人民身上。我覺得這些見證是非常重要的，我需要從父輩和祖父輩身上去學(xué)習(xí)，我們要尊重傳統(tǒng)文化，同時(shí)你能帶來新的想法、新的觀念。

同時(shí)可再生能源，太陽能、風(fēng)能等等這都是一些區(qū)域我們能夠進(jìn)行合作的，我想說我們歡迎大家來到希臘，來游覽。我們可以發(fā)現(xiàn)合作的領(lǐng)域，無論是企業(yè)家方面的合作，歡迎你們來希臘投資。

姜嵐昕：?jiǎn)讨?bull;帕潘德里歐總理回答的非常好，我剛剛聽完最大的感觸就是不管是家族的傳承、國(guó)家的傳承、企業(yè)的傳承、文化的傳承，最重要的是讓下一代的傳承者，讓他也要做一個(gè)戰(zhàn)士，做一個(gè)斗士，做一個(gè)奮斗者。能夠一起參與，能夠放心的給他參與的空間，讓他有參與的價(jià)值和意義。

昨天馬云退休說他為此準(zhǔn)備了十年的時(shí)間，我希望都能夠更好的把家族的文化、企業(yè)的文化、中華的文化傳承下去，能夠?qū)崿F(xiàn)真正影響更多人、造福更多人的使命。再次感謝!

主持人：謝謝姜校長(zhǎng)。我們?nèi)蛏鐣?huì)企業(yè)家生態(tài)論壇一直倡導(dǎo)社會(huì)型企業(yè)和社會(huì)企業(yè)家，請(qǐng)每位嘉賓談?wù)勈侨绾卫斫夂投x社會(huì)型企業(yè)和社會(huì)企業(yè)家?同時(shí)如何才能更好的成為社會(huì)型企業(yè)和社會(huì)企業(yè)家?

王財(cái)貴：有關(guān)這個(gè)方面，我昨天的時(shí)候也問過姜校長(zhǎng)，姜校長(zhǎng)答的很好。所謂社會(huì)型企業(yè)，企業(yè)家除了經(jīng)營(yíng)自己的事業(yè)之外，還要負(fù)起社會(huì)的責(zé)任，甚至應(yīng)該以社會(huì)的責(zé)任為自己的第一責(zé)任，這就是社會(huì)型的企業(yè)家。

所以做好“人”，把人做好了，就把企業(yè)做好了，也能夠把社會(huì)、把人類都提升了，這個(gè)是我認(rèn)為社會(huì)型企業(yè)家的一種精神，這是一種精神。

榮海：由于技術(shù)革命，中國(guó)政商關(guān)系也發(fā)生了變化。過去你跟政府官員關(guān)系好，一對(duì)一就可以把事情做了，現(xiàn)在不是這么個(gè)事情。由于技術(shù)的開發(fā)、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，所有東西都是公開的，沒有人可以替你保得住，所以敞開門辦企業(yè)變成社會(huì)型企業(yè)。

這是時(shí)代的需要，也是形勢(shì)所迫，所以每個(gè)人都要變成社會(huì)型企業(yè)家。

滴滴打車就是沒有很好的盡到社會(huì)的責(zé)任、社會(huì)的義務(wù)，企業(yè)的生存就會(huì)受到威脅。所以我們每個(gè)企業(yè)在做任何一件事情，在開發(fā)任何一件產(chǎn)品，都要想到他的社會(huì)性，所以承擔(dān)社會(huì)責(zé)任、貢獻(xiàn)社會(huì)義務(wù)是未來做企業(yè)家的必修課。

喬治•帕潘德里歐：首先我覺得每一個(gè)國(guó)家它都有非常多元化的文化背景。中國(guó)發(fā)展的非常迅猛，尤其是在過去幾十年中積淀下來非常多的成績(jī)，它的成長(zhǎng)是一種傳奇性的成長(zhǎng)。

成長(zhǎng)帶來了巨大的財(cái)富，也涌現(xiàn)出來越來越多的情況和問題，但我們還有越來越多的挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)。

在社會(huì)領(lǐng)域方面我們還有很多可做的，因?yàn)槿藗兊钠髽I(yè)家精神還是不夠。必須承認(rèn)任何一個(gè)企業(yè)都必須要能夠面面俱到才能夠艱難的存活下來，但如果能存活，不僅是市場(chǎng)的存活，而是在競(jìng)爭(zhēng)過程中能夠出類拔萃。

另外一點(diǎn)就是我們必須要建立一種標(biāo)準(zhǔn)。確切的標(biāo)準(zhǔn)、確切的價(jià)值觀，這樣可以給他們的雇員來進(jìn)行價(jià)值理念的灌輸，讓他們能夠有社會(huì)職責(zé)的代入感，讓他們能夠了解到現(xiàn)在環(huán)境所需要保護(hù)的迫切性。而且企業(yè)應(yīng)該去透明化地公布自己的財(cái)政，并且能夠讓這些攜手與企業(yè)共同成長(zhǎng)的人明白企業(yè)的狀況。

社會(huì)企業(yè)家就是一個(gè)標(biāo)桿、一個(gè)模范，就是為我們的社會(huì)來打造出來未來可以遵循的一種模范，可以引領(lǐng)社會(huì)走向更成功的社會(huì)，這才是企業(yè)家應(yīng)該扮演的角色。謝謝大家!

姜嵐昕：我傳導(dǎo)了10年社會(huì)企業(yè)和社會(huì)企業(yè)家，我今天想重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)的就是社會(huì)企業(yè)。其實(shí)我覺得每一個(gè)企業(yè)都在解決著一些社會(huì)的問題，但是最主要的是社會(huì)企業(yè)你到底能為社會(huì)解決什么問題，最好就專注解決這個(gè)社會(huì)問題，把這個(gè)社會(huì)問題解決到極致。

未來有同樣的從業(yè)者，或者關(guān)聯(lián)從業(yè)者，都會(huì)因?yàn)槟愕倪@種思想和精神能夠內(nèi)化到團(tuán)隊(duì)行為當(dāng)中能夠成為社會(huì)的一種力量，能夠真正以社會(huì)價(jià)值為導(dǎo)向，然后能夠超脫于利益之上。能夠建立這樣一種社會(huì)企業(yè)的一種精神，我覺得這就是一個(gè)社會(huì)企業(yè)。

所謂的社會(huì)企業(yè)家，就是他不僅能解決收入的問題，他更能解決一些社會(huì)的問題，并且能夠?qū)崿F(xiàn)一些社會(huì)的使命。如何做好一個(gè)社會(huì)企業(yè)家?最簡(jiǎn)單的就是以使命為導(dǎo)向，而不是以賺錢為導(dǎo)向。

但是使命自然可以賺錢，也就是說有使命并不代表不賺錢，其實(shí)你的使命踐行得越好，你賺的錢越穩(wěn)定、越持續(xù)、越多，你會(huì)得到更多的口碑。

當(dāng)社會(huì)覺得這個(gè)企業(yè)創(chuàng)造的社會(huì)環(huán)境超過了商業(yè)的本身，實(shí)現(xiàn)了某種社會(huì)價(jià)值最大化的時(shí)候，社會(huì)環(huán)境也能更好哺育你的企業(yè)。這樣的企業(yè)、這樣的企業(yè)家才能走的更加穩(wěn)健、持續(xù)，這種生命力會(huì)帶來生生不息的力量，能夠真正的達(dá)到星火傳承，甚至達(dá)到世代的傳承。謝謝!